Home > recensies > Boek > Naar de bronnen van de folk ? Dree Peremans

> zoek...
> meer zoeken...
 

Naar de bronnen van de folk ? Dree Peremans
De baarden van de mannen met baarden worden alleen maar langer met de tijd. (Boek)

Wie Dree Peremans kent, wist dat dit boek eigenzinnig en tegendraads moest worden. De voormalige Radio 1 Producer die het ondertussen geschrapte ‘Het Einde Van de Wereld’ op zondagavond en het nog steeds overlevende folkprogramma ‘De Grote Boodschap’ uit zijn ferm ontwikkelde verhalen duim zoog, heeft altijd vooral zijn eigen timing gevolgd. Voor sommige mensen is dit een kenmerk van eigenzinnigheid. Naar mijn mening komt dit boek voor de huidige folkgeneratie bij benadering 10 jaar te laat.

De Auteur

Ooit, ondertussen meer dan 15 jaar geleden, werkte ik als copywriter en radiostem voor het onvolprezen luisterprogramma ‘Het Einde van de Wereld.’ Ik heb aan de man in zeker zin dus iets te danken. Al was het maar de kans om op zeer jeugdige leeftijd geld te verdienen met mijn pen. Iets waarvoor ik hem ook vandaag nog steeds oprecht dankbaar ben. Deze historische banden wil ik echter niet laten meespelen wanneer ik als kritische lezer vandaag zijn boek bespreek voor deze folksite. Anderzijds wil ik ook niet het verwijt krijgen dat ik een soort ‘vadermoord’ pleeg. Daarom zal ik in dit verslag mijn argumenten zo feitelijk mogelijk weergeven. Ik probeer, met andere woorden, vooral de bal te spelen en niet de man. Uit respect.

Wellicht moet ik, om te beginnen, Dree Peremans, de auteur van dit boek, wat beter voorstellen aan het lezerspubliek van deze site. Voor de oudere generatie is de man zowat de verpersoonlijking van de ‘folkkenner’. De man met een enorme eruditie terzake en vooral ook met veel persoonlijke relaties met vooraanstaande folkartiesten uit de beginjaren van de folkrevival. Met die twee reputaties pakt hij ook voortdurend uit in dit boek. In het Nederokkerzeel van de jaren ’60 is hij een dorpsgenoot van Hubert Boone die mee aan de wieg van ‘De Vlier’ staat. Op tournee met ‘De Vlier’ – de nog steeds actieve voorloper van ‘Het Brabants Volksorkest’ komt hij in aanraking met de debuterende Wannes Vandevelde en de eerste, weifelende stappen van de jongens van ‘Rum’ in het nabije Leuven. Later schopt hij het tot producer van het belangrijke ‘Folk op Donderdagavond’ op Radio 1, dat vandaag nog steeds voortduurt als ‘De Grote Boodschap’. In die vroege radiojaren smeedt hij samenwerkingsverbanden tussen al deze artiesten en nog enkele andere rond projecten als ‘De Island suite’ , ‘Het zwarte Goud’ en ‘Vive Le Geus’. Die in het collectieve geheugen van de oudere folkgeneraties nog steeds een hoge status genieten. Hij brengt ook de jonge Patrick Riguelle samen met Kadril naar aanleiding van een Liedboekenproject. Een samenwerking die uiteindelijk zal leiden tot de mijlpaal in de Vlaamse Folkgeschiedenis ‘Nooit met Krijt’ . Ik vergeet wellicht nog een aantal van ’s mans verwezenlijkingen, maar de hoofdlijnen heb ik vermoedelijk wel mee.

Het boek zelf

Het boek zelf kreeg een, op eerste zicht, duidelijke structuur mee. Het begint met een inleiding waarin Peremans erop uit is alle makers van definities over Folk in het belachelijke te trekken. Op zich een leuk spelletje, was het niet dat hij zelf, zo blijkt toch later in het boek, er behoorlijk duidelijke opvattingen op na schijnt te houden, wat zijn onderwerp betreft. De afsluitende statement helemaal achteraan het boek: ‘Folk, daar ging het over. De Bronnen en de praktijk. Een heel boek lang en nog altijd weten we niet wat het precies zou moeten zijn, maar wel wat het zou kunnen zijn’. Laat mij daarom op mijn honger. Je kunt moeilijk heel de tijd volhouden dat je geen definitie wilt of kunt plakken op je studieobject enerzijds en anderzijds daarover heel beslist een heel persoonlijke boom opzetten, met heel precieze en feitelijke argumenten. Zo wek je op z’n minst de indruk dat je er ergens wel een soort persoonlijke geheime definitie op nahoudt. Of erger, dat je jezelf als ‘incontournable’ beschouwd, wanneer het folk aangaat.

Daarna krijgen we drie afgebakende delen: “De Drie W’s”, “Op weg naar de negentiende eeuw” en “De Praktijk”. Waarbij het eerste deel ‘De Drie W’s’ – wat benadering betreft, eigenlijk zeer sterk lijkt op het laatste. ‘De drie W’s’ staat voor drie interviews met Willem Vermandere, Walter De Buck en Wannes van de Velde. De drie zangers die aan het eind van de jaren ’60 en het begin van de jaren ’70 doorbraken met hun dialectliederen. ‘De Praktijk’ bestaat uit 4 interviews met Rum, Piet Chielens, Laïs en Kadril. Elk op hun manier verantwoordelijk voor het onder de aandacht brengen van de folkrevival. Vreemde eend in de bijt in deze reeks is natuurlijk Piet Chielens. Weinigen van de huidige generatie zullen hem herkennen als de man achter het ter ziele gegane folktijdschrift Gandalf of de Passendale Vredesconcerten. De man is heden ten dage vooral actief als conservator van het Flanders Fields Museum te Ieper, maar speelde een rol van betekenis is het promoten van folk in de jaren ’80. We kunnen hem beschouwen als een soort voorganger van onze eigenste Stefan ‘Jåk’ Feys. Waarom de drie W’s nu precies aan het begin van het boek moesten staan en de anderen achteraan, blijft me onduidelijk. Chronologisch klopt de volgorde ook niet, want dan had Wannes helemaal vooraan moeten staan en Laïs en Kadril van plaats moeten wisselen. Het zijn maar randbemerkingen, maar ze geven wel aan dat de op eerste gezicht duidelijke structuur, niet even consequent wordt aangehouden.

Op naar de negentiende eeuw.

Dat laatste merk je vooral aan het hoofdstuk in het midden: “Op naar de negentiende eeuw.” Met zijn 75 pagina’s het Pièce de Résistance’ van het boek. Niet verwonderlijk overigens, want Peremans, dat weten we, hecht erg veel belang aan de 19de eeuwse verzamelaars van volksmuziek. Voor hem zijn dit de fundamenten waarop de hele folkrevival is gebouwd. Zonder deze verzamelaars, geen folkrevival, aldus de auteur. Daarom doet hij in dit hoofdstuk een dappere poging om de oude mythes en verhalen rond deze charismatische persoonlijkheden en hun verzamelingen van onder het stof te halen. Normaal gezien is dit werkelijk Peremans’ groot talent. Vertellen kan hij. Hertalen van oude verhalen naar het heden al even zeer. In dit geval was ik toch nogal ontgoocheld. Misschien wel omdat dit tenslotte ook een beetje mijn geliefkoosd speelterrein is.

Om te beginnen lijkt het er aanvankelijk op dat hij een totaalbeeld wil ophangen. Alle registers worden opengetrokken: feiten, anecdotiek, sterke verhalen, enz. Ze vallen elkaar virtuoos voor de voeten. Je moet dan wel weten dat Wim Bosmans een paar jaar geleden al een voorbeeldige poging ondernam om zo’n overzicht te maken in zijn boek ‘Traditionele Muziek uit Vlaanderen’. Dat is dan ook meteen het zwakke punt van dit hoofdstuk. Bosmans blijft bij de feiten, Peremans doelbewust niet. Het wordt dan ook snel duidelijk dat het evenwicht zoek raakt en dit nooit tot een volledig overzicht kan uitgroeien. Het schrijfsel is, mijn inziens, gebaseerd, zoals zo veel van zijn hand, op jarenlange accidentele omgang met het onderwerp. Dan weer pikt hij hier iets of, dan daar weer. Giet dat samen in een leesbare vorm en je krijgt ongeveer dit hoofdstuk. Naar mijn mening meld je dit als auteur eerlijkheidshalve beter op voorhand, wat hier niet gebeurt.

Feiten, feiten, feiten.

Want als je jezelf als autoriteit presenteert, en je het lef hebt om als ‘kenner’ je lezers met feiten om de oren te slaan, moeten de feiten ook kloppen. Dat is allerminst het geval in dit boek. Het begint al bij de inleiding op de drie W’s. Peremans steekt op zijn bekende wijze van wal door te beweren dat de drie W’s niet veel met elkaar gemeen hebben. Hij probeert zijn argument te onderbouwen door te stellen dat er geen foto’s bestaan van de drie W’s samen. Dat er nooit een gemeenschappelijk interview werd afgenomen zoals dat zo historische interview met Brassens-Brel-Ferré. Dat de drie W’s dus eigenlijk een soort mythe zijn die door de verkeerde persjongens in het leven werd geroepen om vooral zichzelf beter te verkopen. Hier laat Peremans zich even van zijn smalste kant zien. Er bestaat wel degelijk minstens één dergelijk interview en niet zomaar eentje onopvallend gepubliceerd in een obscuur gazetje aan de vooravond van de jaren ’70. Knack engageerde de drie W’s in 1998 om elk om beurten wekelijks een Column te schrijven. Aan deze reeks ging een uitgebreid interview vooraf met de drie heren samen. En wanneer ik me niet vergis, zit er in het Nekka - archief nog meer dan één exemplaar van een prachtige foto waarop de drie W’s broederlijk naast elkaar poseren, naar aanleiding van een gezamenlijk interview.

Bij nadere beschouwing, wemelt vooral het deel over de 19de eeuw van feitelijke onvolkomenheden. Ik vermeld alleen de meest in het oog springende, voor zo ver ze mij opvielen. Zo wordt Théodore de la Villemarqué, die in reeds 1839 zijn Barzaz Breizh publiceerde met Bretoense epische zangen, plots ingeschakeld in het Décret Fortoul uit 1852. Dit decreet riep vanaf 1852 van staatszijde op om over heel Frankrijk volksliederen op te tekenen. Naar ik begrepen heb uit diverse bronnen moeten we De la Villemarqué’s verzameling eerder als een soort aanleiding tot dit decreet zien, dan wel als een gevolg ervan. Anderzijds vind ik nergens terug dat de grote Georges Sand ooit een liedverzameling onder dit decreet zou hebben gepubliceerd. Het stukje over de negentiende eeuwse Antwerpse Liedzanger Andreas De Weerdt, en de andere 19de eeuwse populaire liedzangers iets verder in hetzelfde hoofdstuk, is van een oppervlakkigheid om bij te huilen en het onderwerp allerminst waardig.

Gemiste kansen.

Bovendien, vind ik althans dat je, wanneer je voor de erudiete benadering kiest, de intellectuele eerlijkheid moet hebben je lezers volledige informatie te verschaffen. De afgelopen jaren veranderde de benadering van het gegeven Volksmuziek en Folkrevival aanzienlijk. Onderzoekers in Frankrijk, Groot Brittanië, maar ook in ons eigen land, gingen op zoek naar de motieven van de 19de eeuwse liedverzamelaars. De algemene conclusie van de meeste van deze onderzoeken luidt, dat traditie niet iets is dat er altijd is geweest, maar eerder een soort cultureel/ideologisch construct betreft. Geheel in de lijn met de opvattingen die de samenstellers van het onvolprezen boek ‘The Invention of Tradition’ (Hobsbawn & Ranger) beschrijven. Niets daarvan vinden we terug in dit werk. Geen enkele randbemerking, geen inhoudelijke kritiek, geen enkele vermelding van een hedendaagse studie over het onderwerp in de Bibliografie.

Wanneer je zoals Peremans dieper wil ingaan op de 19de eeuwe liedverzamelaars in Vlaanderen, kun je gewoonweg niet heen om de historische banden met het romantisch ontvoogdend Vlaams nationalisme. Het is maar wat eenvoudig om in een hoofdstuk over negentiende eeuwer Florimont Van Duysse de man als een kamergeleerde af te schilderen en vervolgens zijn ‘liedavonden voor het volk’ met één zinnetje weg te moffelen. Voor de nieuwsgierige lezers van deze site wil ik vermelden Florimont Van Duysse de geleerde was die helemaal aan het einde van de 19de eeuw alle liedboeken – dat zijn verzamelbundels met volksliederen - van zijn voorgangers samensmeedde tot één monumentaal werk ‘Het Oude Nederlandse Lied’. In folkmiddens huldigt men sinds tijden de opvatting als zou deze mijnheer geen voeling met het volk hebben gehad. Waar die opvatting vandaan komt is mij een raadsel. Door Van Duysse’s toedoen ontstond aan het begin van de 20ste eeuw namelijk de Vlaamse Liedbeweging. De man gaf hoogst persoonlijk de aanzet tot deze beweging door zangbundels met ‘Oude Vlaamsche Volksliederen’ samen te stellen en deze liederen door zangavonden ingang te doen vinden bij arbeidersvrouwen uit het Gentse. Hij zong deze liederen zelf voor aan deze vrouwen waarvan hij verwachtte dat zij ze op hun beurt zouden doorgeven aan hun gezinnen. Dat lukt zeer aardig, want deze liedbeweging ontwikkelde zich binnen afzienbare tijd tot een ware massabeweging aan de vooravond van de eerste wereldoorlog. Ondersteund door alle Vlaamse cultuurverenigingen, met uitgaven van zangboekjes waarvan de oplagen in de 100.000den liepen. In deze buitengewoon populaire volkszangboekjes treffen we vreemd genoeg heel het repertoire aan dat door de artiesten van de naoorlogse folkrevival op plaat werd gezet. Van ‘Nu daghet in den Oosten’ dat Rum zo prachtig zong tot ‘Het Smidje’ van Laïs over ‘Naar Oostland zullen wij rijden’ waarmee het Hubert Boone ooit verrassend uitpakte. Niets hierover dus.

Bovendien schenkt Dree Peremans geen enkele aandacht aan de Amerikaanse invloed op ‘onze’ folkrevival. Hij was er nochtans bij toen Wannes en Rum nog in hun ‘Skiffle’ periode zaten. Derroll Adams, de belangrijke Amerikaanse banjoman die in Antwerpen woonde, komt slechts één keer voor in de marge van een anekdote. Dat heel het imago van de Vlaamse Folkrevival in de jaren ’60 en ’70 immens schatplichtig is aan de idee van de ‘Rambling Man’, de artiest in de marge, de ongrijpbare, zwervende, eigenzinnige, koppig voortdoende liedjesmaker, komt in dit boek zelfs niet aan bod. Laat staan dat er verbanden worden gelegd met de kleinkunst in het algemeen. Wannes loskoppelen van het kleinkunstcircuit of een kunstmatige tegenstelling folk-kleinkunst suggereren zoals de auteur min of meer doet in het hoofdstuk over 'De Drie W's' in is gewoon historisch niet correct. Zonder de zeer grote belangstelling voor het Nederlandstalige chanson aan het eind van de jaren '60 zouden De Drie W's nooit die aandacht hebben gekregen die hen ten deel viel. Waarom horen we hier trouwens niet helemaal niets over Jan De Wilde, De Snaar, de jonge Urbanus of Lamp, Lazarus en Co die in dezelfde circuits vertoefden en op dezelfde affiches geprogrammeerd stonden? Niets ook over de eerste Nekka nachten. Er zijn trouwens nog denkbare parallellen te trekken tussen de enorme populariteit die Laïs plots overviel en de verhoogde belangstelling voor Nederlandstalige Pop en Rock à la Gorki, The Scene, Clouseau en de Kadril-Riguelle samenwerking in dezelfde periode.

Dat je geen rekening wil houden met de ontwikkeling van dansmuziek, omdat je eerder een tekstman bent, wil ik inzake folk nog aannemen. Dat je blind blijft voor meer recente benaderingen van de folkrevival – en het gaat dan echt niet om definties – vind ik echter onvergeeflijk. Vooral wanneer het gepaard gaat met een tendentieus gebrek aan respect voor historisch feitenmateriaal.

Schamperheid

Eén van de dingen waaraan ik me werkelijk geërgerd heb in dit boek is de schamperheid waarmee de jonge folkgarde wordt bejegend. Akkoord dat je jezelf beperkt tot de generatie die je zelf het beste kent en aanvoelt. Niet akkoord dat je die oude generatie een forum biedt om zich schamper uit te laten over jongere artiesten die je vervolgens in dit boek nauwelijks een stem geeft. Piet Chielens mag bijvoorbeeld gewoon over Laïs zeggen ‘Waar die mensen voor staan speelt geen enkele rol. Het is een mooie afgewerkte show… Het gaat niet over de dingen die je te vertellen hebt’ Of Wiet van de Leest die over de huidige generatie zegt: ‘Ik mis de grote persoonlijkheden zoals Wannes en Hubert Boone’ Waarop ik dan geneigd ben te denken: wat worden die grijze baarden toch lang en zwaar om dragen mettertijd…

Besluit

Dit boek maakt naar mijn mening niet veel waar van wat het beweert te zijn. Om te beginnen vind ik de titel niet juist gekozen. Het gaat niet om de bronnen van de folk, maar om een persoonlijk verhaal van iemand die dicht stond bij de vroegste ontwikkeling van de Vlaamse Folkrevival. Waarom Dree Peremans niet sterker voor die persoonlijke benadering kiest, is mij een raadsel. Op zich heb je er weinig verdienste aan om als jonge knaap toevallig in een dorp te wonen waar het allemaal begon. Door de latere inzet om de folkrevival te promoten bij een breder publiek krijg je die vanzelfsprekend wel. Het was dan ook erg prettig geweest wanneer we van die kennis en anekdotes meer hadden gehoord in dit boek. Het is blijkbaar een domein dat hij angstvallig vermijdt. Volgens mij ten onrechte, want wat we in de plaats krijgen aan historische weetjes, maakt gezien de vele inhoudelijke fouten en gebrek aan actuele waarde, weinig goed. Geen van de interviews vooraan en achteraan het boek zijn naar mijn aanvoelen de sterkste in hun soort. Ook op vlak van structuur loopt het één en ander niet lekker. De overgangen tussen de verschillende hoofdstukken zijn vaak te abrupt en moeilijk te volgen. Je krijgt algauw de indruk dat ze ‘aan elkaar geschreven zijn’ om in het boek te passen. Tenslotte hoeft het niet noodzakelijk een euvel te zijn dat de jongere generatie folkmuzikanten weinig aan bod komt. Ten minste niet wanneer je ze enigszins respectvol zou behandelen. Of tenminste niet wanneer het boek 10 jaar geleden zou zijn verschenen toen deze generatie aan haar onstuitbaar gebleken opmars begon.

Cor Vanistendael

Titel: Naar de bronnen van de Folk
Auteur: Dree Peremans sr.
Uitgeverij EPO
ISBN: 90 6445 342 X
208 Pagina’s
Geïllustreerd

Klik hier om dit boek te bestellen in Den Appel. Het wordt je dan gewoon opgestuurd, samen met een overschrijvingsformulier.



(knorrie)
17/10/2006 18:07

Bookmark and Share
© folkroddels.be
reacties
Beste Knorrie
Ik ben benieuwd naar het boek dat jij over dit onderwerp zal schrijven. In ieder geval ben ik geneigd om het boek van Dré te kopen. In je commentaar begin je met te zeggen dat je het niet op de "man" zal spelen. Eerlijk gezegd merk ik daar weinig van! Ik vraag mij af wat jouw eigenlijke motivatie is om op deze manier een recensie te schrijven? Alleen maar kwaad omdat Dré minder positief is voor de nieuwe folkgeneratie? , Je kan het veel beter omdat je zelf historisch onderzoek doet ? ... Ik ben geïnteresseerd.
Ik denk bijvoorbeeld dat het werk dat Wim Bosmans en ook Hubert Boone gedaan hebben (en ook de werken die ze geschreven hebben) meer dan een aardige poging zijn. Bovendien mag voor mij ook het verhaal van "vroeger" ook al is het misschien zeer persoonlijk ook verteld worden. ( = ook een deel van de traditie)
ludovs


ludov ic, 17/10/2006 19:25 (18894) - top
Min motivatie? Een onderbouwde kritiek schrijven op een boek waarvan ik meer had verwacht. Uw toegenegen.

knorrie, 17/10/2006 19:34 (18895) - top
Misschien heb je wel gelijk, Knorrie, en van mij mag een recensie zeker wat pit hebben, maar van een boek dat "Naar de bronnen van de folk" heet verwacht ik eigenlijk niet dat het over de 21ste eeuw gaat ;-)
En terzijde: De "onstuitbaar gebleken opmars" van de laatste 10 jaar is m.i. weliswaar uitgemond in een enorm, maar redelijk eenzijdig succes in één deelgebied van de folk, met name de balfolk. Misschien schrijf ik daar nog wel ooit een opiniestukje over...


afrfolk, 17/10/2006 20:45 (18896) - top
Ik denk dat ik je moet tegenspreken afrfolk. De eerste 5 jaar van de nieuwe folkboom waren alles behalve Balfolk. De boombal gekte is iets van de afgelopen 3 jaar hooguit. Daarvoor was er niet zo veel te dansen. Je kunt Laïs of Urban Trad moeilijk verwijten dat ze de Balfolk gekte in gang hebben gestoken. Evenmin trouwens Ambrozijn of Fluxus in hun beginjaren. Toen was het bedelen om een bal met die mannen.

knorrie, 17/10/2006 21:16 (18898) - top
Helemaal juist, Knorrie. Ik had het vooral over de huidige situatie. En nu krijg ik verdorie al heimwee naar die eerste 5 jaren (misschien moet ik ook stilaan een baard laten staan ;-)


afrfolk, 17/10/2006 21:36 (18899) - top
geiten wollen sokken niet vergeten! ;-)


luis, 18/10/2006 14:48 (18903) - top
spijtig dat niet alle reacties on-line worden gezet!
mimi


mimi, 18/10/2006 18:06 (18905) - top
Ook Focus Knack is niet erg enthousiast: het boek mist visie en een rode draad. Het volledig artikel is (tijdelijk, denk ik) te lezen op:
http://www2.knack.be/focus/boeken/index.jsp


afrfolk, 18/10/2006 20:02 (18907) - top
zeker lezen dat artikel en ik dacht dat knorie streng was

luis, 18/10/2006 21:34 (18910) - top
knorie misschien niet maar knorrie alvast wel. Gelukkig erudiet verantwoord want anders nogal rijstebrijdraaierij.
Grtjs
Van Pot & Ketel en zo.


Streepjes, 18/10/2006 21:39 (18911) - top
@ mimi: niet alle reacties worden online gezet ???
Verklaar je nader aub.
Ik hoop alvast dat de redacteur(s) van folkroddels niet aan censuur gaan doen in deze.


DROMADER, 19/10/2006 01:44 (18916) - top
Knorrie,
een goed geschreven recensie, chapeau. Wel ben ik het met afrfolk eens, en met jou dus niet, wat het fenomeen van de laatste drie jaar betreft. Dat fenomeen hoort volgens mij ook niet in het boek thuis. Het boek gaat over ... folk !


Celtic Bompa, 19/10/2006 02:20 (18918) - top
...voor wie de man zelf eens wil bevragen (toch een primaire bron voor een beetje journalist): morgenavond (21u00) praat Dree over zijn boek in 't Smiske, muzikaal omlijst door Marinette Bonnert (diatonische accordeon) en Birgit Bornauw (doedelzak - Griff).

Groetjes en misschien tot dan!


Den Appel, 19/10/2006 13:07 (18921) - top
Hoj CB,

Aha, Balfolk hoort niet tot de folk, vind je. Ik zou zeggen laat je gaan en waag je aan een definitie van wat folk is. Ik raad je wel aan om op voorhand ten minste de inleiding van het boek te lezen. Dan weet je wat er zoal in die zin bestaat.

Cheers!


knorrie, 19/10/2006 15:37 (18922) - top
Knorrie, balfolk hoort wel in het boek thuis, maar niet het (volledige) fenomeen van de laatste drie jaren. Of had je mijn sneer niet door ?

Celtic Bompa, 19/10/2006 15:46 (18923) - top
tjah, en CB zal met ledige ogen moeten kijken hoe het verder zal evolueren. hip

Mc C, 19/10/2006 16:12 (18924) - top
Of met LEDE ogen moeten toezien als het ineens weer allemaal voorbij is ?
Met 'hypes' kan je namelijk alle kanten uit.


DROMADER, 19/10/2006 16:44 (18925) - top
dit wordt een interessante discussie! efkes advocaat van de duivel spelen... CB wat is volgens jou het verschil tussen balfolk van de laatste 3 jaar en de balfolk van daarvoor? op muzikaal gebied hé? wat maakt balfolkmuziek vandaag zo anders dat je het niet als folk kan bestempelen? laten we het niet opnieuw hebben over de kanalen die gecreëerd zijn om deze balmuziek te verspreiden. ik praat hier enkel over de muziek...

eleentje, 19/10/2006 16:49 (18926) - top
In De Morgen van vandaag zijn ze positief over het boek en den Dree zegt onder andere dat hij geen volledigheid nastreefde en dat de grens tussen volksmuziek (traditionele muziek) en folk nogal moeilijk te trekken is.

Rudy, 19/10/2006 17:09 (18928) - top
Ik denk Rudy, dat je het interview in de morgen bezwaarlijk een recentie kunt noemen. Het gaat mijn inziens om een interview naar aanleiding van een voorstelling van het boek. Ik kan althans niet uit het artikel afleiden of Dirk Steenhaut, de journalist het boek ook werkelijk heeft gelezen voor hij het interview afnam. Strikt genomen hoeft dit ook niet. Hij wil Dree aan het woord laten over zijn nieuw boek. Wellicht omdat hij ervan uit gaat dat dit zijn lezerspubliek interesseert. Niet helemaal ten onrechte overigens.

knorrie, 19/10/2006 18:57 (18930) - top
Als den Dirk van De Morgen schrijft dat (en ik citeer) "Naar de bronnen van de folk zowel leerzame als onderhoudende lectuur" is, dan is dat een korte en krachtige recensie. Maar het bewijst natuurlijk niet dat hij het boek effectief tot zich heeft genomen... Misschien vindt hij den Dree gewoon ne toffe pee.

Rudy, 20/10/2006 18:54 (18944) - top
den advocaat van de duivel wacht nog steeds op antwoord van de heer bompa! of heeft weet u geen zinnig antwoord te bedenken?

gegroet...


eleentje, 21/10/2006 10:29 (18950) - top
'tja, misschien leeft bij velen nog de theorie dat Folk enkel Folk is als het zich in het verleden of volgens strikte regeltjes afspeelt. Het feit dat Folk een springlevend, grillig en steeds evoluerend iets is wordt niet steeds geapprecieerd maar maakt dit net zo interessant. Als je het fenomeen in een vakje zou kunnen stoppen en precies definiëren hoe saai zou dit zijn ! En een opmerking aan de folk-bombas en professor Knorries van deze wereld, boeken en theorie zijn best mooi en interessant maar het moet toch allemaal in de praktijk gebeuren. Vergeet het jonge bloed niet en blaas het stof eens van jullie boeken...
groeten,
Palavertje


Streepjes, 21/10/2006 11:42 (18951) - top
Ik wacht intussen geduldig - en samen met eleentje - op het antwoord van Celtic Bompa.

Wat de recensie van Knorrie betreft: grondig en erudiet, hoewel de eerlijkheid mij gebiedt te zeggen dat ik het boek (nog) niet heb gelezen.

Misschien komt de tijd om over dit alles zelf eens een allesomvattend werk te gaan schrijven? Op gevaar af...?


Met vriendelijke groeten
Johan Decancq


Ieni Wieni, 21/10/2006 14:07 (18952) - top
Beste Knorrie,

Ik heb je recensie nog eens doorgelezen, ondertussen het boek ook gelezen en het moet gezegd een prachtige avond beleeft met de man himself (dré ) in het 't smiske' En ik moet zeggen nadat ik Dré gehoord heb en ook zijn boek gelezen dan kan ik eigenlijk alleen maar concluderen dat wat je beweert in je recensie grotendeels niet klopt .
1. Nergens wordt er beweerd dat dit nu het ultieme historische boek zou zijn. Zoals Dre zei men heeft ook gezocht naar de bronnen van de Nijl maar men heeft ze nog altijd niet gevonden.
2. Het mij in ieder geval duidelijk van in het begin dat dit het verhaal is van een bevoorrechte getuige en die deze ervaring wil meedelen aan anderen. Niet vanuit een betweterig vingertje , maar meer dat de ervaring die hij heeft gehad belangrijk is en gehoord mag worden door anderen.
3. Lachen met een definite van Folk , nee. GEwoon dat het inderdaad zeer moeilijk is om dit correct te definiëren en dat er voorelke voor veel tegens zijn.
4. De verschillende verzamelingen uit de negentiende eeuw vind hij belangrijk , vooral dat mensen denki ik wten dat ze bestaan. Wat hij ook schrijft in het boek is dat hij meer een aanvulling wil zijn op het boek van Wim Bosmans (en ook de boeken die Hubert Boone geschreven heeft)
5. Florimond Van Duyse bijvoorbeeld komt uitgebreid aan bod, weliswaar in de tegnestelling met Karel WAeri
Was het doel van Van duyse inderdaad niet het volk tot cultuur te verheffen? Het aanleren van Liedjes die eigenlijk niks meer met het volk te maken hebben?

Ludovic

Ps Dit is deel 1
Vanavond schrijf ik deel 2


ludov ic, 21/10/2006 15:38 (18957) - top
ha een naam genoot met een menig. voor de mensen die deze discusie volgen laat ons duidelijk zijn dat ludovic niet de ludovic"luis" is. al had je dat misschien al door

luis, 21/10/2006 16:49 (18959) - top
Beste Ludovic,

Blij dat je deze internetdiscussie levend houdt. Toch enkele opmerkingen van mijn kant. Peremans is erg goed in het geven van bijkomende uitleg achteraf, zoals in avonden in het Smiske voor een aandachtig publiek. In het boek zelf gebeurt dit nauwelijks, terwijl hij dat volgens mij beter wel had gedaan. Anders riskeer je dat mensen gaan denken dat je toch wel een boek schrijft over de bronnen van de folk. Zeker wanneer in dit boek meer dan de helft van de pagina's aan zogenaamde bronnen is gewijd. Bovendien maakt de man , als hij het dan over deze bronnen heeft, niet duidelijk dat we zijn brijdage moeten zien als een aanvulling om Wim Bosmans' boek. En zoals gezegd, wemelt zijn aanpak van de detailfouten. Allerminst Ok als je dan toch van plan was een aanvulling te schrijven op een feitelijk sterk onderbouwd boek als dat van Wim. Daarom blijf ik bij mijn punt. Ik had liever meer gehoord van zijn persoonlijke verhalen en ervaring en minder van die feitjes die dan niet allemaal blijken te kloppen. Ik blijf dus ook bij mijn conclusie dat dit boek (feitelijk) niet veel waarmaakt van wat het beweert te zijn enerzijds en anderzijds dat ik (persoonlijk) andere dingen van Dree Peremans had verwacht. Bovendien komt dit boek volgens mij toch nog altijd jaren te laat.

Uw toegenegen,


knorrie, 21/10/2006 22:56 (18964) - top
Beste Knorrie en ook andere lezers , mijn nederige verontschuldigingen voor de gemaakte taal (schrijf)-fouten in mijn vorige reactie. De tijd om te reageren was ineens korter dan voorzien. Ik probeer mijn verhaal hier even af te maken en ondertussen ook te reageren op wat je schreef.
Wat mij opvalt Knorrie is, om het even met je eigen woorden te zeggen, de schamperheid waarmee je het boek bespreekt ( ook in de reactie die je geeft) en de manier waarop je eigen verwachtingen en kennis (visie?)probeert te tonen. Het boek werkt voor jou precies als een rode lap op een stier.
Objectivitiet lijkt mij belangrijk voor een onderzoeker. Evenals lezen wat er staat.
1. U haalt Dré terug door de mangel : (goed geven in commentaar achteraf...)Hij werd uitgenodigd door Den Appel, bedoeling was zijn boek voor te stellen en gelegenheid geven tot vragen te stellen. Jammer genoeg was je er niet. Er komt nog een verslag in Goe vollek. Daarin vermoedelijk de boeiende discussie over bv De invloed van een andere "Antwerpse" zanger zijnde John Lundstöm en wanneer wordt een lied nu een volkslied.
2.Zoals in het boek beschreven staat is het boek van Wim Bosmans meer gericht op instrumenten en hun relatie tot de "dans"muziek.( waarvoor de meeste instrumenten gebruikt werden)In het boek wordt wat meer aandacht besteed aan de liedcultuur (De belangrijke verzamelaars en hun collectie. Volledig waarschijnlijk niet, maar dit wordt ook nergens beweerd. Inderdaad meer in de verhalende stijl waarin Dré heel sterk is.
3. U spreekt over detailfouten ,feiten die niet kloppen . Helaas zeg je er ook zelf niet bij waarom dit zo is. Ik vermoed dat de in haast om te oordelen je exact hetzelfde doet. Een voorbeeld : Wanneer het gaat over de drie WWW zegt hij dat er geen enkele " gemeenschappelijke opname" bestaat. Een lied bijvoorbeeld die ze samen zingen. Ook al hebben veel mensen geprobeerd om ze samen aan het werk te zetten. Die vergelijking maakt hij met BB en F.Hij spreekt dan niet over een interview. Of er een foto al of niet samen gemaakt is? ( Toch niet samenspelend, vermoed ik! )
Je zegt bijvoorbeeld ook dat Wannes eerst moeten staan in het rijtje (om chronologische redenen)
Dit hangt natuurlijk af van het uitgangspunt van het ordenen. Mij is in ieder geval duidelijk dat hij was de belangrijkste vindt en dus ook laatste plaatst. Hij gebruikt de figuur van Wannes ook als uitgangspunt voor het hoofdstuk van de 19de eeuwse verzamelingen
4. " Want als jezelf als autoriteit presenteert en je het lef hebt om als 'kenner 'je lezers met feiten om de oren te slaan, moeten de feiten ook kloppen" + " Hier laat Peremans zich van zijn smalste kant zien"
Ik vrees, beste Knorrie, dat dit absoluut geen feitelijkheid is. Op geen enkele wijze schrijft Dré dat hij de absolute wijsheid omtrent folk in pacht heeft.Ook niet dat hij daaromtrent een volledig verhaal zou schrijven. Ik kan je gelijk geven dat een goed voorwoord daaromtrent wat meer duidelijkheid zou geven. De rest is mijns inziens vermoedelijk jouw persoonlijke "irritatie"
5.Walter de Buck komt aan het woord ivm met Florimont Van Duysse. Dit in tegenstelling tot Karel Waeri. Wat je schrijft in je recensie staat daar ongeveer exact op dezelfde manier te lezen ( misschien heb je dat stukje overgeslagen) Trouwens het boek begint met het lied "Het daghet in de oosten" met als ondertekst Fl Van duysse ...p 11, 12, 13. Evenals de vermelding -schrijf bewondering voor de versie van Rum (Feit ! )
6. Ik kan nog wel een uurtje of twee doorgaan om het grootste deel van je recensie te weerleggen. Dit ga ik hier dus niet doen. Ik wil wel even als uitsmijter zeggen dat de " beoordelende kunstmatige " onderverdeling tussen wij en zij -oude en nieuwe generatie veel meer door jou gebeurd ,dan door Dré.
Ik denk juist bijvoorbeeld dat door het samengaan en samenspelen van iedere generatie folk blijft verderleven. Niet het blijven vasthouden aan een eigen gelijk. Deze site is daar op zich een prachtig voorbeeld van.
Met vriendelijke groeten

Ludovs


ludov ic, 22/10/2006 20:27 (18971) - top
Beste Luc,

Dit boek werkt geenszins als een rode lap een stier wat mij betreft. Je beschuldigt me van irritatie, schamperheid, enz. Ik vermoed dus dat mijn recentie dat effect van de rode lap eerder bij jouw heeft. Het was mijn bedoeling een gedegen commentaar en dito recentie van dit boek te maken. Ik schrijf daarin de dingen waarvan ik vind persoonlijk vind ze het boek niet ten goede komen én dat ik denk dat dit op een andere manier had gekund. Blijkbaar is het 'not done' om zoiets te schrijven over Dree Peremans in jouw ogen. Het spijt me. Ik heb zeer veel respekt voor de man, maar ik wil wel kunnen zeggen wat ik van zijn schrijfsels denk als recencent. Het ene staat het andere voor mij niet in de weg. Ik zeg ook tegen bevriende muzikanten als ik een concert van ze niet geslaagd vind. Als iedere auteur zijn wat mindere recenties zo persoonlijk opnam als jij die van mij in naam van Dree, waren we goed vertrokken. Voor zo ver ik Dree ken, lacht hij nu in zijn vuistje omdat deze internetrubriek zo veel jonge lezers trekt, die misschien nu toch wel zijn boek zullen kopen om alsnog zelf na te lezen waarover dit eigenlijk gaat. Het weze hem van harte gegund.

Uw toegenegen,


knorrie, 22/10/2006 21:12 (18972) - top
Beste Knorrie,

Met alle respect ,de naam is ludovic
Ik heb ook geen enkel voordeel of connotatie met Dré Peremans
En wat ik probeer duidelijk te maken dat u helemaal geen gedegen commentaar geeft ( dit wil voor mij zeggen goed en feitelijk onderbouwd) maar wel voortdurend op de man speelt en niet de bal in tegenstelling tot wat u in het begin van uw recensie zegt. Wat ik persoonlijk vreemd vind ,voor iemand die toch wetenschappelijk onderzoek doet.

Ludovs


ludov ic, 22/10/2006 22:17 (18975) - top
het wordt met de minuut interesanter ludovic (naamgenoot) mijn pa heet luc. misschien is het daarom dat knorrie u a zo noemt ;-) nee vind de discusie wel interesant. denk dat ge er nooit zult uitkomen. maar beste ludovic de rrecentie van den knor valt nog goed mee die van d knack gelezen? dan vindt ik knors duchtig onderbouwd.

het is maar een meenig hé


luis, 22/10/2006 23:06 (18976) - top
Beste Ludovic,

We leven in een vrij land. Gelukkig maar. Ik meen dat ik in mijn recentie niet de man, maar degelijk de bal speel. Jij denkt daar het jouwe over. Het is waar dat ik niet mals ben voor dit boek. En dat ik dat onverbloemd en gedreven neerschrijf. Soit. Ik ben geen fan van de halfzachte aanpak. Wanneer ik iets goed vind, loop ik trouwens even hard van stapel. Voor de rest, ben ik de bescheiden mening toegedaan dat mijn zaak wel degelijk feitelijk voldoende onderbouwd is. Je vergist je trouwens wanneer je denkt dat Dree alleen een gemeenschappelijke 'opname' van de drie W's bedoelt. Het gaat bij Brel-BRassens- Ferre allerminst om samenzang en wel degelijk om een opname van een gezamelijk interview. Of dat Knack interview op band bestaat wil ik bij gebrek aan rechtstreeks bewijs in het midden laten. Het werd wel degelijk afgedrukt. Ondanks de letterlijke bewering van Dree in zijn boek: Geen foto's van Van de Velde, De Buck en Vermandere samen. Ik ken er dus al minstens twee. En ik ben nog niet half zo ernstig met die periode bezig geweest dan Dree al die jaren. Dat bedoel ik dus met 'feiten'. Je hoeft zo iets niet voor de 'stijl' te beweren. Je zoekt zo iets gewoon op of je laat het kritisch nakijken. Ik kan me - omwille van nog andere foutjes in dezelfde zin, niet van de indruk ontdoen dat dit niet voldoende gebeurde met dit boek. Wanneer je dan een half boek wijdt aan 'feiten' over de 19de eeuwse liedboeken, of je wil op zijn minst dat mensen die 19de eeuwers op een goede manier leren kennen, stoort mij dat.

Uw toegenegen onderzoeker,


knorrie, 22/10/2006 23:35 (18977) - top
Misschien moet je dan toch is eerst 'echt' kritisch lezen vooral eer je bv het volgende schrijft, knorrie.."Hij probeert zijn argument te onderbouwen door te stellen dat er geen foto?s bestaan van de drie W?s samen." ... ik las in het boek dat ' je hard moet zoeken om een foto te vinden waar de drie w's samen op te vinden zijn ' ( de letterlijke tekst heb ik hier nu niet bij me, maar het komt daarop neer, desnoods breng ik boek wel mee)... dat is volgens mij iets TOTAAAAAAAAAAL anders dan beweren dat er geen bestaan,,,, kwestie eruditie en kritisch zijn enzo... enfin, t is loos om veel energie te verspillen aan een de recensie van een recensie... het boek leest schitterend, met de glimlach op de lippen en de laatste zin vat het allemaal mooi samen: gewoon doen en gaan... ik heb er alvast erg van genoten...

rikka, 23/10/2006 14:04 (18979) - top
Voor de geïnteresseerden: dit boek is te koop in Den Appel. Ikzelf ben in elk geval benieuwd geworden om een eigen mening te vormen.

Jåk, 23/10/2006 19:02 (18980) - top
ben geen boekenworm (en vooral niet non-fictie) maar denk dat als het boek in de bib komt. ik het toch eens zal lezen.

luis, 23/10/2006 20:09 (18982) - top
Heb het boek eindelijk te pakken gekregen (en gelezen), en ik moet (jammer genoeg) Knorrie en de Knack gelijk geven.
Het grootste minpunt is een totaal gebrek aan coherentie of rode draad in het gebrachte verhaal. Vanwaar ook die opbouw (WWW, 19e eeuw, praktijk)? Eerst het idee van de 3 W's onderuit halen, ze dan toch samen behandelen, en ze dan vanalles laten vertellen dat niets met "de bronnen van de folk" te maken heeft. 't Is wel interessant, daar niet van, maar toch ...
In het deel over de 19e eeuw is er dan weer een definitieprobleem omtrent "folk" en "volksmuziek". Een 19e-eeuwse optekenaar verwijten van geen interesse te hebben voor Karel Waeri, is te vergelijken met aan Hubert Boone gaan verwijten zich niet bezig te houden met de muziek van Eddy Wally (da's ook muziek "voor het volk") ...
Het is ook niet duidelijk wat de bedoeling is: ofwel breng je een persoonlijk verhaal en dan presenteer je het ook als dusdanig, ofwel maak je een historisch werk, en dan laat je misplaatste opmerkingen en waarde-oordelen achterwege. Nu is het meer "folkgeschiedenis à la sauce peremans". Dat mag er ook zijn, maar 'k vind het toch een beetje een gemiste kans.


Séba-31, 25/10/2006 13:05 (18996) - top
nog even over CB, en zijn nog niet (of ik zou er moeten overkijken) geschreven antwoord op de geheel terechte vraag van eleentje.
Ook nog eens over CB, over zijn grootse wetenschappelijke theorieën die hij hier af en toe verkondigt bij het terechtwijzen van mensen, maar hier blijkbaar niet veel verder komt dan een sneer die kant noch wal raakt.
Sorry hoor, maar van zo'n sneren word ik snederig (wat dat dan ook mag betekenen).


DJ Titanic, 25/10/2006 19:27 (19005) - top
DJ Titanic, ik heb mijn punt her en der al genoeg duidelijk gemaakt. Het heeft geen zin in herhaling te vallen. Lees de desbetreffende achtergrondartikels.

Celtic Bompa, 26/10/2006 03:10 (19007) - top
beste bompa,
kunt u ons dan op zijn minst vertellen in welk achtergrondartikel wij een antwoord vinden op mijn vraag aub? ik weet dat u inderdaad al veel uw standpunt duidelijk gemaakt hebt over de balfolk, maar ging het daar hoofdzakelijk niet over de organisaties daarvan? mijn vraag is gewoonweg heel simpel, snel en kort te beantwoorden: wat is volgens u, op muzikaal vlak, het essentiële verschil tussen de balfolkmuziek van nu en deze van pakweg 3-4 jaar geleden en daarvoor wat maakt dat de eerste soort volgens u GEEN folk is? en dan heb ik het echt wel puur over de muziek hoor en niet over de organisaties ervan. puur muzikaal zie ik geen enkel verschil. anders vrees ik dat u in hokjes aan het denken bent en iedereen weet zo onderhands dat geen enkel muziekgenre in een hokje te duwen valt. als u me kunt zeggen waar ik een antwoord op deze specifieke vraag terugvindt in één van de vele achtergrondartikelen daarover dan laat ik deze zaak rusten en leef in vrede verder. if not: dan denk ik dat ik je misschien gewoonweg voor schut gezet heb en dan hoop ik, en ik niet alleen, dat u deze vraag vooralsnog beantwoordt.
en als u toch al zoveel in andere achtergrondartikels gepalaverd hebt over dit onderwerp en nu deze vraag niet meer wil beantwoorden, vraag ik me sterk af waarom u in de eerste plaats gereageerd hebt op deze recensie want dan moet u ongetwijfeld al geweten hebben dat de lezers van folkroddels uw standpunt omtrent dit boek al konden raden.

mvg,
de advocaat van de duivel...


eleentje, 26/10/2006 08:53 (19009) - top
ps: voor ik afgeschoten wordt omtrent verschillen in de muziek: tuurlijk zijn er verschillen tussen balfolk vandaag en deze van 3-4 jaar geleden. dat heet evolutie, moderniteit. maar dat wil niet zeggen dat er een radicale breuk komt tussen wat folk is en wat geen folk meer is...

eleentje, 26/10/2006 08:55 (19010) - top
Bon, Eleentje, ik zal het doen om 2 redenen: 1) er is geen goede full-text indexing in Foldroddels waardoor het moeilijk is om de bewuste artikels terug te vinden, ook al meen ik dat in "Wat is Folk" een stuk is terug te vinden. En 2) omdat je een aantal denkfouten maakt, typisch voor mensen die zich afzetten tegen het boutadische begrip "in hokjes denken" (wat ik ook al heb aangevochten).
Om met het laatste te beginnen, als argumentatie voor mijn standpunt omtrent de kernvraag, neem een begrip als "lichaamslengte" of "lichaamsgewicht", en vervolgens "lang" en "kort" of "licht" en "zwaar". Waar ligt de grens tussen licht en zwaar of lang en kort, dik en dun ? Die is nauwelijks te leggen, omdat er inderdaad geen grens is. Elke grens die je voor die begrippen legt, is in essentie arbitrair. Maar wil dat zeggen dat er geen lange en korte mensen zijn, geen dikke en dunne ?
Een stapje verder: neem bloeddruk. Dat varieert ook over een continuum. In de geneeskunde legt men wel een zekere grens: > 14/9 is ongezond. Waarom ? Omdat er is vastgesteld dat mensen met een bloeddruk hoger dan dat allerhande problemen krijgen. In die aard zijn er nog een aantal vormen die ik je bespaar, allemaal meer opschuivend in de richting van het andere uiterste: pure tegenstellingen zoals levend en dood, waar er heel duidelijke grenzen zijn. (Of misschien toch nog een plezante tussenvorm: waar ligt de grens of "lijn" die een berg scheidt van de vlakte ? Bestaat er zo'n grens ? Zoniet, bestaan er dan geen bergen ?)
Maar ! Tweede belangrijk punt: het is niet omdat er voor bepaalde eigenschappen duidelijke, objectieve grenzen zijn, dat je die grenzen ook heel duidelijk en objectief kan waarnemen. Dood en levend is een typisch voorbeeld: het vaststellen van de dood bij bv comateuze of vegetatieve patienten is aartsmoelijk. Dat het waarnemen van grenzen soms moeilijk, soms zelfs onmogelijk is, is geen argument om het bestaan ervan te betwijfelen.
Nu de muziek. Muziekgenres worden bepaald door een massa dergelijke variabelen: tonaliteit, ritme, gebruik van instrumenten, stijl, omgeving waarin het gespeeld wordt,.... Binnen elk genre kan elk nummer ook nog eens verschillen op elk van die parameters.
Voor elk genre zijn er nummers die beantwoorden aan wat "typisch" is voor het genre, en andere die meer en meer afwijken. Voor balfolk is dat net zo. Waar een grens ligt, is niet te zeggen. Maar de laatste drie jaar is door bepaalde groepen wel heel serieus van het "typische" afgeweken, zodat in mijn oren heel veel nummers die ze brengen, geen folk zijn. Jij noemt dat evolutie, ik betwijfel dat. Onder uw argument zouden wij dan allemaal Bonobo's zijn en bestaat Homo Sapiens niet. Wat er in werkelijkheid is gebeurd, is dat bepaalde folkgroepen het terrein van de folk hebben verlaten, maar om bepaalde redenen (commerciëel ? populariteit ? ...) graag het etiketje blijven behouden. Ik denk dat ze een nieuw genre hebben gecreeërd. Een genre dat heel erg aanslaat bij het zich jong voelend of zijnd publiek. Een genre dat heel duidelijk op folk is geïnspireerd, maar het niet meer is.
Tot zover.


Celtic Bompa, 26/10/2006 14:25 (19014) - top
ja cb mooie repliek moet ik toegeven en ik kan je redenering volgen. Natuurlijk hoef ik hiermee niet akoord te gaan, maar dit laat ik nu in het midden. ik ben benieuwd hoe er hierop zal worden gereageerd. dit vond ik altijd zo leuk en interesand



luis, 26/10/2006 14:53 (19015) - top
Leuk geredeneerd. Alleen vind ik dat je er vergeet bij te zeggen wat dat typische dan wel is. VOlgens mij bedoel je daarmee wat je zelf als typisch aanvoelt. En dat wat typisch is voor een genre kun je niet definiëren aan de hand van de smaak van een individu. Daarom CB: het staat ieder vrij het etiket folk te kleven waar en wanneer men dat wil. Er zijn geen grenzen aan wat typisch folk is of niet. En dat het als selling argument wordt gebruikt hoeft niet te verbazen. Daarvoor is het woord 'Folk' net zoals 'world music' ooit voor uitgevonden: om er een herkenbaar item in de winkelrekken van te maken. De hokjes bestaan nu eenmaal in de winkelrekken. Of je het daar mee eens bent is een andere zaak en vooral een persoonlijke keuze. Of om het andere uiterste te verwoorden met de wijze woorden van flamenco gitarist Myrdinn De Cauter: er is alleen muziek.

knorrie, 26/10/2006 16:30 (19020) - top
Knorrie, ik 'vergeet' het er niet bij te zeggen, mijn argument was precies dat je het op een algemene manier niet kunt doen. Je kan dat wel doen over specifieke uitvoeringen. Eenzelfde nummer kan namelijk door de ene als folk gebracht worden, en door de andere niet. Of dezelfde groep kan eenzelfde nummer zodanig bewerken dat ze twee versies onderhouden: een folkversie, en een andere.
Elders en vroeger op dit medium heb ik al een balonnetje opgelaten over een mogelijke benadering: Folkroddelaars die willen meewerken duiden elk tien nummers aan die ze typisch folk vinden, en tien andere die in een of andere richting afwijken. Is de lijst voldoende groot, dan doet iedereen zijn zegje over wat hij vindt van elk nummer, met argumentatie. Dat materiaal kan dan gebruikt worden om te bepalen waar de grenzen worden gelegd binnen zekere populaties (de gelegde grenzen zullen immers verschillen volgens leeftijd, culturele vorming, en wat nog meer). Voer voor verschillende thesissen.


Celtic Bompa, 26/10/2006 16:54 (19021) - top
Oh ja, en dan vergeet ik nog Myrdinn's "wijsheid". Volgens zijn stelling, als ik jou mag geloven, zijn we dus allemaal geen Bonobo's, maar gewoon "beesten". Gelukkig houdt hij zich enkel maar met "muziek" bezig, of mag ik veralgemenen tot "geluid" ?

Celtic Bompa, 26/10/2006 17:21 (19022) - top
ik probeer al de hele middag kort te verwoorden wat ik eigenlijk wil duidelijk maken door het spelen van de advocaat zijn duivel. 't is eigenlijk heel simpel CB. ik heb er absoluut geen enkel probleem mee dat jij de balfolk van de laatste drie jaar geen folk meer vindt. waar ik echter wel een probleem mee heb is de manier waarop je dit naar voor brengt: als een soort van waarheid die je in pacht hebt. je geeft nu zelf aan dat de 'gelegde grenzen verschillen volgens leeftijd, culturele vormingen,enz...' dat is nu net hetgeen ik ook wou zeggen. heel onze leefwereld, denkwereld, heel ons zijn ligt besloten in conventies. zo ook muziekgenres en haar kenmerken. als brave burgers leven wij die conventies ook na. maar wat als ik op een dag wakker word en vind dat geel geen geel is, maar paars? en wat als ik de wereld ervan kan overtuigen dat geel paars is en iedereen mij volgt? ga jij me dan nog zeggen dat ik ongelijk heb? zo ook met de folk. wat als die grote nieuwe generatie jonge folkminnende mensen vinden dat balgroep X folk is en andere kenmerken daarvoor aanhalen waarvan jij vindt dat het niet de 'typische' kenmerken zijn om folk aan te duiden? ga jij die jongeren dan nog kunnen wijsmaken dat dat absoluut geen folk is? het 'typische' waar jij het over hebt is er ook alleen maar doordat 'men' dat zo heeft beslist en jij dat zomaar aanvaardt. 'men' heeft een bepaald genre muziek in een hokje geduwd met volgens hen 'typische' kenmerken en wij moeten dat zomaar aanvaarden! maar is dat typische wel zo typisch? moet dat zo zijn of kan daar toch geen evolutie in zitten? ik geloof wel dat kenmerken van iets moeten kunnen evolueren om in de tegenwoordige tijd ook nog steeds tijdloos te zijn. ook van muziek. neem nu jazz... dat heeft ook een aantal 'typische' kenmerken, maar later zijn daar variaties op gekomen. dat heette dan swing of bebop, maar het bleef jazz. het was alleen een evolutie van hetgeen al was zonder dat die basis (die trouwens ook vastgelegd is) verloren ging. neem nu alle experimentele jazz die er vandaag de dag gemaakt wordt. sommige kenmerken blijven als basis, maar er zijn ook kenmerken die een moderner kleedje aangetrokken hebben die er vroeger niet waren, maar is dat daarom minder jazz dan pakweg 70-80 jaar geleden? voor mij niet. voor mij is het een evolutie van iets wat al was. voor jou misschien wel. als jij dat dan goed kan argumenteren dan zal ik daar helemaal niets op tegen kunnen hebben.
maar daar zeg ik het dan ook: je argumenteert waarom jij iets vindt of iets niet vindt. kunnen argumenteren (wat je dan weer wel doet in een zinnetje als: 'volgens mijn oren geen folk is...') én uit jezelf spreken zijn volgens mij twee essentiële zaken wanneer je wil je mening wil uiten. ik hoef het niet meer te weten waarom, maar in alles wat je nog hebt neergepend ben ik geen stap wijzer geworden uit mijn simpele vraag: wat maakt voor jou balfolk van de laatste drie jaar zo verschillend dan balfolk vandaag zodat je zegt dat het voor jou geen folk meer is? (maw benoem dan de volgens jou typische kenmerken die maken dat deze niet meer aanwezig zijn in de nieuwe balfolkmuziek). je hoeft niet te antwoorden hoor. ik lig daar niet wakker van. ik wou alleen effe duidelijk maken dat het volgens mij voor mensen meestal belangrijker is hoe je iets verwoordt en of je kan argumenteren waarom je iets zegt dan dat je zomaar iets stelt als een waarheid zonder deftige argumenten.
but for now i rest my case...

elena...


eleentje, 26/10/2006 22:17 (19027) - top
De vraag 'wat is folk' heeft me al jaren beziggehouden. Tot ik tot het besluit kwam dat het eigenlijk een onzinnige vraag is: ik hou het er voortaan op dat ik dol ben op de muziek waar ik dol op ben. Voila. Sommigen zullen ook dol zijn op die muziek (of op delen ervan), anderen niet. Sommigen zullen dit folk vinden, andere niet. De meesten zullen het muziek vinden, maar sommigen zullen het houden op lawaai.

Waarom werden ooit 'muziekgenres' uitgevonden? Misschien is het veeleer om mensen die zich qua muzieksmaak verwant met elkaar voelen de kans te geven makkelijk te communiceren?

Je ziet het: de ene vraag roept de volgende op. En misschien ook weer reacties? Of misschien ook niet?


Jåk, 26/10/2006 23:19 (19029) - top
Heerlijke discussie. Leve het beestig lawaai dat muziek heet! Of om het met Satchmo te zeggen: Every music is 'folk's Music'. Omdat hij nog nooit een paard muziek had horen maken. Of hoe doof zo'n muzikant wel kan zijn. Hebben jullie het al door? Dit is weer eens het meest gelezen FR artikel in tijden. En eindelijk weer eens driftig en onderbouwd heen en weer gepen. Heerlijk. Bedankt iedereen.

Uw toegenegen,


knorrie, 26/10/2006 23:36 (19031) - top
Elena, in uw voorlaatste zin beweer je dat ik spreek "zonder deftige argumenten". Waar haal je het ? Ik heb twee pagina's argumenten neergepend, ik heb een methode voorgesteld om de argumenten te toetsen. Ik heb gewezen op de verwarring die er zo dikwijls is tussen wat bestaat en wat kan worden waargenomen. Maar blijkbaar heb je er geen jota van begrepen (zeker wat die evolutie affaire betreft), wat natuurlijk voor een stuk aan mij kan liggen, maar met al de voorbeelden en vergelijkingen die ik gegeven heb, denk ik toch wel mijn uiterste best te hebben gedaan.
De meeste van uw stellingen of metaphoren raken kant noch wal. Neem nu dat "vinden dat geel morgen paars is". Wat is er dan geëvolueerd aan dat geel ? NIETS !
Trouwens "x vindt" of "y vindt", of zelfs "IK vind", is in deze context irrelevant, tenzij binnen zo'n onderzoek. Of "voor mij is het een evolutie van iets dat er al was". Ja, hallo. Kan iets dat er NIET is evolueren ?
Enkel uw jazz-voorbeeld houdt steek, maar spreekt mijn redenering niet tegen. Swing en bebop zijn jazz gebleven omdat de typische kenmerken van jazz deels werden behouden, deels werden aangepast binnen zekere grenzen.


Celtic Bompa, 26/10/2006 23:41 (19032) - top
bompa,
ik begrijp heel goed wat er in uw betoog staat, maar al dat theoretisch gedoe heeft geen concreet antwoord gegeven op mijn vraag. en daar draait het om. al die mensen die altijd zo mooi theoretisch kunnen zwetsen maar nooit zeggen waar het nu echt op staat!
je geeft aan dat de folk een aantal 'typische' kenmerken heeft. ewel simpel (en dat heb ik nog nergens gelezen): toets de balmuziek die jij geen folk vindt daaraan en zeg me concreet welke kenmerken volgens jou ontbreken zodat ze geen folk zijn. dan zijn we concreet bezig, dan gaan we mekaar verstaan. maar aan theorietjes die thesisstof kunnen doen opwaaien, daar heeft een simpele ziel zoals ik niets aan. en over dat geel en dat paars: dat is maar om aan te duiden dat mensen de theorie en de conventies en al de rest zelf in handen hebben, zo ook de kenmerken van muziekstijlen. maar omdat het er zo ingebakken zit omdat we van kleinsaf aan zo geïndoctrineerd worden door overeenkomsten (ik ben daar niet tegen hoor, integendeel. 't zou hier anders wat chaos zijn) staan we er niet bij stil dat we iets kunnen veranderen als we dat echt willen. en zij die dat wel doen (bijvoorbeeld teveel afwijken van die 'zogezegd' typische kenmerken) worden algauw uit zo'n hokje geschrapt... effe nog repliekerend op je laatste zin: ja swing en bebop zijn jazz gebleven omdat ze een bepaalde basis behouden hebben binnen de jazz, hoe miniem ook. want eerlijk toegegeven: de swingjazz uit de jaren '40 (denken we maar aan the andrew sisters) is toch van een heel ander kaliber dan de jazzstandards van daarvoor. die swing geeft een heel ander ritme, een heel andere sfeer vooral ook. terwijl de standards (alhoewel door eenzelfde bezetting ingevuld) veel somberder zijn, heel anders gespeeld. maar beiden blijven jazz omdat er een zeker overeenkomstige basis is binnen de bezetting, binnen de sfeer, binnen de melodiëen en ritmes. de rest is gewoon in een moderner kleedje gestopt. de andere kenmerken zijn gewoon verschoven. is dat nu niet klop hetzelfde dan wat met de balmuziek binnen de folk gebeurt? if not: geef dan concreet aan waarom niet zonder theoretisch te zwetsen of typische kenmerken die je niet concreet benoemd. ik weet dat dit niet gemakkelijk is, maar iemand die al zoveel langer dan ikzelve in dit wereldje vertoeft en zoveel evolutie binnen de folk gezien heeft moet toch gemakkelijker kunnen terugkijken naar de basis niet?

mafin soit, ik moet ervandoor of ik mis mijn trein.
ik denk dat jij ook helemaal niet zo goed begrepen hebt wat mijn punt is. ik wil hier geen strijd winnen, zo steek ik niet ineen. ik wil alleen dat als mensen iets poneren dat ze dat op een eenvoudige manier kunnen uitleggen en niet door al teveel voor mij in dit geval onnodig theoretisch gezwets. da's alles.

elena...


eleentje, 27/10/2006 07:44 (19034) - top
Mensen,zo kunnen we nog jaren doorgaan... Vindt niemand het leuker om mijn definitie (van al jaren geleden) over te nemen: "Folk is wat ik folk vind"?

Honey, 27/10/2006 08:34 (19036) - top
Dat zou een beetje een spraakverwarring geven, he, Honey... Het is toch wel fijn wanneer je tegen iemand ergens over praat dat je erop kan vertrouwen dat je het over hetzelfde hebt. Als je ervan maakt 'folk is wat we - een concrete groep mensen - folk vinden', staan we al iets verder...
En ik heb de indruk dat het debat vruchtbaar is. Er wordt in tegenstelling tot vaak vrij goed naar elkaars argumenten geluisterd. In een goed debat gaat het er niet om je gelijk te halen, maar je eigen standpunt helderder krijgen en openstaan voor de inbreng van de ander daarin.


conradus, 27/10/2006 10:00 (19037) - top
Allé,

een voorzet, waar we kunnen op verderwerken.
Folk geeft via muziek en lied de waarden ,tradities, sociale dilemma's en alledaagse ervaringen van mensen binnen 'onze' cultuur weer. Het toont hoe 'onze' cultuur beleeft werd en wordt en gebruikt daarvoor een aantal cultuurgebonden muzieklijnen. Vermits folk een onderdeel is van het verbaal doorgeven van 'ons' leven, is het live kunnen spelen of zingen in het gezin, op familie en andere feesten een essentiële voorwaarde.

En nu weer in de struikjes.
Wim


struikrove, 27/10/2006 11:11 (19038) - top
Ik vergat ook de manier van doorgeven te vermeleden. Het is een traditie dat deze muziek doorgegeven wordt. Een folkmuzikant leert anderen de muziek aan (ziet dat als zijn plicht) en deze kunnen de muziek dan weer in hun omgeving spelen, doorgeven,... Zo wordt de geschiedenis levend gehouden en aangevuld.

struikrove, 27/10/2006 11:21 (19039) - top
dyslexie is een ambetant beest. Sorry voor de taalfouten.

struikrove, 27/10/2006 11:25 (19040) - top
Voor alle definitiebrouwers van dients: lees Dree's inleiding eerst. De man had misschien toch wel gelijk met zijn ongein over definitiemakers over wat folk is.

knorrie, 27/10/2006 11:59 (19041) - top
Tja, misschien mag de 'gewone man' zich niet in deze discussie binnen de elite mengen.
Sorry,
ik kruip terug in het hol waar ik (waarschijnlijk) hoor.


struikrove, 27/10/2006 12:14 (19042) - top
als 'gewone man' ben ik niet meer mee in den draai. soitik vind den struikrover zijn def. wel best te pruimen. trouwens mr. struikrover lang geleden u nog te mogen ontmoeten, dranouter zeker?

luis, 27/10/2006 13:25 (19043) - top
Struikrover, ik vind jouw poging helemaal niet slecht hoor en kan mij daar zelfs grotendeels in vinden. Met stijgende interesse heb ik trouwens deze discussie gevolgd, maar ik begrijp de houding van "de advocaten des duivels" niet zo goed .CB heeft tot hier toe juist een zeer consequente en duidelijke mening verwoord.
Zelf zie ik het als volgt:
1) ofwel ga je er vanuit dat er best geen definitie van folk gegeven wordt, wat natuurlijk impliceert dat iedereen zijn eigen definitie hanteert , wat nu de meest gangbare praktijk is. Zelf weet ik meestal zeer snel of ik een bepaalde melodie wel of niet als folk beschouw en ik vermoed dat dat ook voor jullie het geval is. Maar dan moet je een uitspraak van CB als "Wel ben ik het met afrfolk eens, en met jou dus niet, wat het fenomeen van de laatste drie jaar betreft. Dat fenomeen hoort volgens mij ook niet in het boek thuis. Het boek gaat over ... folk !" in dat licht bekijken ( nl als zijn persoonlijke mening, volgens zijn eigen definitie van folk ) en is daar dus niets mis mee.
2) ofwel wil je wel graag een gemeenschappelijk uitgangspunt voor het begrip ?folk? definiëren , en dan geeft CB een goede aanzet : als bv 100 lezers van folkroddels op internet allemaal 6 audiofragmentjes zoeken (3 die ze ?pure? of ?traditionele? folk vinden, en 3 afwijkende die ze wel nog onder de noemer folk zouden klasseren) en daarna alle gevonden nummers even willen beluisteren en er een score aan geven , dan hebben we een werkbare definitie van wat hier op deze site als folk beschouwd wordt. Zelf zou ik dat wel zien zitten, want zoals Conradus zegt: het is wel handig in gesprekken met anderen als er een duidelijke consensus zou zijn over het woord folk. Bij voldoende interesse kunnen we mss een opiniestuk in die zin openen ?



geertrui, 27/10/2006 15:18 (19044) - top
"Wat is folk? Enkele weken geleden woedde hier een heftige discussie
over wat folk, volksmuziek en aanverwanten nu eigenlijk wel zijn."

Tot zover een citaat uit een artikel van Tijl gepost in november van 2005...
Dezelfde interessante (meestal toch) discussie woedt dus nu opnieuw - en dan hebben we het nog niet eens over folk en volksmuziek, etnische muziek, world music of 'new tradition'. In feite wordt hier nog eens het eerste hoofdstuk van Peremans overgedaan en gaat het over het geslacht van de engelen.
Voor mij is het gewoon schitterend dat er een portaal bestaat als folkroddels (en zeker ook folkforum) waar een grote groep muziekliefhebbers onder het alibi van 'folk' een zeer gevarieerd aanbod van interessante muziek onder de aandacht brengen. Muziek die bovendien vaak afwijkt van wat 'typisch' zou kunnen zijn en de grenzen van de 'normen' aftast of doorbreekt en precies daarom boeiend en vernieuwend is. Dat iemand als Gilbert Isbin op een folkportaal een plaatsje krijgt is daarvan een mooi voorbeeld.
Met dank voor al de muzikale ontdekkingen die ik hier de afgelopen tijd mocht vinden !


isb, 27/10/2006 19:47 (19050) - top
Folk is wat ons hartje lust !

DROMADER, 27/10/2006 21:48 (19052) - top
ik geloof niet in hokjes en dus zeker niet in definities ervan. Geef er maar gerust een definitie aan, maar ik heb er geen nood aan. Ik heb zo de indruk dat sommige mensen hier precies een definitie willen klaarstomen om dan weer andere initiatieven te loven of af te breken met het argument: jamaar dat is folk en dat is geen folk. Daar heeft niemand een boodschap aan en druist in tegen wat muziek zou moeten zijn: een manier om mensen bij elkaar te krijgen. Rock werchter is geen rock, pukkelpop is geen pop en dranouter folk is geen folk, maar overal wordt er goede en slechte muziek gespeeld. Ik ben geen folkie, ik ben geen hardrocker, ik ben geen yuppie... ik ben gewoon wie ik ben... een liefhebber van vele soorten muziekjes... en daarbij hoor ik het ene nummer al wat liever dan het andere... en dans ik op het ene ook al wat liever dan op het andere

DJ Titanic, 28/10/2006 16:50 (19055) - top
Goh, folk... 't zal wel iets te maken hebben met traditionele melodieën, ritmes en instrumenten, zeker. Maar voor de rest kan elke definitie mij eigenlijk gestolen worden. Of het nu balfolk wordt genoemd, folk-rock, jazzy folk, psychedelische folk, kleine kunst, hardcorefolk, folkie jazz,... en zo kan ik nog pagina's doorgaan. Als ik het maar leuke muziek vind, dan is het voor mij ok. En als ik naar een bal ga, wil ik dansbare muziek, waar schottishes, mazurka's, bourrées e.d. op te dansen zijn. En dan wil ik gerust op Heist aan Zee van Bartje Peeters een draaike maken met mijn danspartner van dat moment, dat maakt me dan allemaal niets uit. Als het maar plezant is !!!

Rudy, 28/10/2006 16:53 (19056) - top
Nog iets klein: Denk allemaal eens goed na en zeg eens waarom jullie zo houden van een bepaald nummer. Gewoon het eerste wat in je kop opspringt? Is dat de toonmaat, of de ouderdom van het nummer, of de instrumenten, of de manier hoe dat nummer van generatie op generatie doorgegeven is? Of gaat het over emotie, een gevoel, een aangrijpende tekst en aartsmooie melodie in dan hopelijk nog een uitvoering om kippenvel van te krijgen. Bij mij definitely het tweede, en dat beste mensen gaat over de genregrenzen heen en is nog niet aangehaald in jullie definitie, gewoon omdat dit niet te definieren is... . Daar gaat volgens mij muziek over... that's all ! Zoals Jak zei zijn die etiketjes waardevol als communicatieinstrument om beter en gemakkelijker twee muziekjes te kunnen vergelijken, maar dat is het dan ook. Definities maakt dingen duidelijker, maar sommige dingen hebben geen nood aan duidelijkheid... die hebben nood aan artistieke vrijheid !

DJ Titanic, 28/10/2006 18:54 (19058) - top
Ik moet daar zelfs niet over nadenken, het is allemaal zeer simpel: de ene dag kan ik me uitleven bij een oude vinyl van 't Kliekske, de dag erop zint het me meer om een zilverschijfje van Amoroma op te leggen.
Het kan ook zijn dat ik me een week lang (bij manier van spreken) terugtrek met een plaat van Boris Vian of le grand Jacques.
De ene dag krijg ik kippenvel van Willem Vermandere's basklarinet, de dag daarop zou ik hem naar 't hol van Pluto wensen...
En weer wat later begin ik me af te vragen hoe dat éne stuk van Arvo Pärt zou klinken in een polyfonisch orgasme van doedelzakken.
Ik kan op een zwoele zomeravond een hele cd lang meespelen met Albert Ammons op de piano,onder begeleiding van een goede whisky, of, beter nog, van mijn trouwe vriend Fons, de contrabassist; even later probeer ik dan weer een Gymnopédie van Satie uit...
Ik heb helemaal geen nood aan duidelijkheid, des te meer aan artistieke vrijheid.
Ik kan op een onbewaakt moment tranen met tuiten schreien bij "Der Tot und das Mädchen" van ons aller Franzl Schubert.Maar de volgende dag ben ik dan weer verliefd op Helen F's hese stemgeluid. (Enkel op het stemgeluid, wel te verstaan ).
Lena Willemark kan me evengoed in hogere sferen brengen als Blanchard op zijn 'kweetniehoeveel pouces'.
Het kan toch allemaal niet zo moeilijk zijn, meisjes en jongens. Geniet de éne dag van een superzwoele wals op een fijn Boombal, de andere dag ga je zeker je kater kunnen temmen bij de cellosuites van Jean-Sébastien B.(alléz, dat hoop ik toch...).
Was Piazzola "folk"? Who cares a fuck. De meester zelve al helemaal niet...(meer)...
Is Knorrie een goede recensent of een middelmatige musicoloog? Ik weet het niet, soms kan ik van zjn proza genieten, dat wel.
Misschien was paus J-P de zoveelste wel een goeie singer-songwriter ?
Zo, DJ Titaantje, nu heb ik tóch eens goed nagedacht over het al dan niet, over het hoe dan wel en over de zin van het leven. Tevreden ?
By the way : de cellosuites (neen , niet de cellulitis !) van Bach moet je absoluut kopen in de uitvoering van Viviane Spanoghe.
Gegroet,
Drommy.



DROMADER, 28/10/2006 21:38 (19059) - top
drommy, ik daar in tegen ben niet zo gekend met eerder de klassiekers of kalssieke muziek. 10 jaar geleden was ik into grunge en punk en ging ik naar gotic en hardcore feestjes. Pennywise, sick of it all, exploited,... dan 7 jaar terug toevallig op dranouter geland. en zo mijn folkperiode begonnen. 2004 boombal op dranouter? shit wat is me dat dansen met twee met veel? shit eens proberen. Aedo dat was folk en leuk. Nu ik vind aedo nog altijd leuk, maar groepen als anveld, nargonia, amoroma, embrun zijn bij dat lijstje bijgekomen en ook heel wat noord franse groepjes als shillalh en duo bastring enz.en ik vergeet hier nog 10 tal groepjes mij excuses.
Ik luister ook naar post-rock (veel onder jullie niet zo gekend)maar mensen die al eens mee in de auto van een of ander bal zijn terug gekomen, hebben mijn cassette van silver mt.zion al gehoord. en vragen zich steeds af wat die is en vinden het fantstisch. Maar dat is geen folk?
wat is voor mij folk? folk is communicatie. want bij folk is er communicatie bij andere gernes heb je dat veel minder al eens bij een punk opterden een goed gesprek proberen te hebben voor het poduim?

soit ga gaan slapen
gegroet luis


luis, 29/10/2006 01:06 (19060) - top
ik denk dat luis zonet (allé, deze nacht) iets heel interessants aangegeven heeft. post-rock. is dat één van de vele verschillende morgelijke vormen van rock? zoals soft rock, hard rock, garage rock? allé, wil ik maar zeggen: volgens mij is rock een heel breed hokje en kun je daarbinnen nog tal van kleinere hokjes maken waaronder ook de meer experimentele vormen die misschien wel beïnvloed kunnen worden door andere genres van muziek kunnen in voorkomen. als we nu toch in hokjes aan het denken zijn. en volgens mij kan dat met folk ook. de naam alleen al van de balfolk zegt toch genoeg. vermits 'men' (whoever that is) sommige groepen (of zijzelf) als folk bestempelen dan kan het toch één van de mogelijke vormen zijn? balfolk, luister folk, jazzfolk, popfolk, folkrock... zijn dat dan niet zo kleinere hokjes binnen het heel grote, heel brede hok van de folk. en elke minihokje, krijgt dat dan geen eigen typische kenmereken met een heel minieme basis van het brede hokje folk? en per evolutie van samenstelling van kenmerken ontstaat dan een nieuw hokje binnen dat grote, brede folkgeheel lijkt me. allé, als ik dan toch effe in hokjes mag denken dan zou ik het zo durven bekijken. en dat is hetzelfde voor mij dan het jazz-voorbeeld. je hebt de basis (de eerste jazz) en daarnaast krijg je de swing, de bebop, de experimentele jazz vandaag de dag, enzovoort enzoverder.
een definitie? daar waar ik me zelfs niet aan. of als ik dan toch iets mag zeggen: voor mij is folk wat ik persoonlijk als folk aanvoel (en neen, ik speel geen duivel meer dat tegendraads in de wereld staat): ik kleur (net zoals de meesten doen) netjes binnen de lijntjes van hetgeen vastgelegd werd door conventie. maar wat ik daarbinnen als folk aanvoel is voor mij folk. om een voorbeeld te geven. mocht magister een cd uitbrengen en de platenwinkels verkiezen om deze heren onder jazz te stockeren, dan zou ik dat helemaal niet vreemd vinden. zelf voel ik dat ook meer jazzy aan dan folk, maar ergens herken ik dat ook iets erg folkie in.
nu nog effe over dat hokjes denken. ik houd daar ook niet zo van, maar blijkbaar is het gemakkelijker leven als we alles in hokjes stoppen. je moet maar es nagaan: iedereen denkt op één of andere manier wel in hokjes hoor. loop eens over straat en bedenk is hoe snel je commentaar geeft over een andere aardbewonder die je op straat tegenkomt. hoe snel je zegt: die is zus of zo. je stopt die automatisch in een hokje zonder die persoon te kennen. bij mensen ga je vooral af op uiterlijk, wanneer je hen op straat tegenkomt. bon, dat heeft niet veel met muziek te maken, maar wel met onze denkwijze. of wij daar nu mee akkoord gaan of niet: we doen het allemaal, dat in hokjes denken. dat vergemakkelijkt het leven omdat de communicatie met elkaar vlotter verloopt. als je beiden weet waarover je praat door het te hebben over de noemer folk dan voer je ongetwijfeld een eenvoudiger gesprek dan dat je praat over muziek. in die zin vind ik er helemaal niets aan af en toe in hokjes te denken, maar ik denk dat ik vooral nu en in vorige betogen de boodschap: 'verruim je blik' wou meegeven! verruim je blik en klamp je niet altijd vast aan wat was. elke dag is anders. en als er een mogelijks nieuwe groepering binnen de folk gemaakt wordt (en dat wordt gedaan door nieuwe generaties die iets als een soort folk gaan bestempelen) leer dat dan misschien aanvaarden ipv dat af te doen als zijnde: dit is geen folk. en als je dat voor jezelf niet kan aanvaarden als folk, leer dan aanvaarden dat dit voor andere mensen misschien wel een folkvorm is.

mafin soit...


eleentje, 29/10/2006 08:35 (19061) - top
het moest zijn, op het einde: in die zin vind ik er helemaal niets ERGS aan. kwestie dat het nog maar ochtend is hé? ;-)

eleentje, 29/10/2006 08:39 (19062) - top
het is u vergeven. de te vroeg opgestaane luis

luis, 29/10/2006 09:09 (19063) - top
voeg commentaar toe... (disclaimer)

Folkroddels Radio
bijschrift
  • I
  • streek: Niet doorgegeven
  • I
  • datum:
  • I
  • genre(s):
  • I
  • website: www.epo.be
  • I
  • email:
  • I
  • aantal malen gelezen: 3967
  • I
  • artnr: 28976
    redactie
  • I
  • wijzig artikel
  • I
  • upload foto
    verwante artikels
    mail
    Mail dit artikel naar een vriend...
    Recentste Boek 
  • I
  • Ivo HERMANS, 'Duende', Epo, 2011.
    (08/12/2011 19:50)
  • I
  • HET MOEZELBOEK - Deel II: Frans De Prins
    (28/11/2011 06:12)
  • I
  • BLOWZABELLA - New tunes for dancing
    (13/11/2011 05:38)
    achterklap
    hier staan 2 concertdata vermeld (onderaan: vrijdag 03 februari 2012, 20.00 u) en dat is verwarrend....

    Polk, nu zondag 12 februari om 16 uur in muziekclub 't Ey, Belsele......

    Een kleine correctie op het interessante verhaal van Antoine. Jan Willem Roy komt oorspronkelijk nie...

    snelnieuws
  • I
  • Polk in 't Ey
  • I
  • Trek'n Folk 2012 - De Zaterdag 21 januari
  • I
  • Nieuwe editie Kalmkunstfestival in de maak!
  • I
  • Caçamba (Brazilië)
  • I
  • CORINNE RENAUD en PARASOL en Thomas Hoste
  • I
  • MODEL
  • I
  • URBAN TRAD Afscheidsconcert AB 05 feb 2012
  • I
  • 10-daagse van Muziekmozaïek: muziekwedstrijd
  • I
  • Cd-voorst. October Sunrise van Maarten Decombel
  • I
  • BELLOWHEAD - Hedonism
  • I
  • SALAR AGHILI & RUMI ENSEMBLE
  • I
  • The Folk Survival Club en JW Roy
  • I
  • BARAKONI, Wie Luft Zum Atmen -Georgische polyfonie
  • I
  • Marieke Lightband te Waterloo
  • I
  • The Monotrol Kid te Waterloo
  • I
  • THE MED ORCHESTRA (O.L.V. TOM COHEN, FEAT. RAVID K
  • I
  • Stage voor Volksmuziek in Gooik
  • I
  • INDJARAN en MASHA’EL FALESTEEN
  • I
  • Het Brabants Volksorkest & TRAKI
  • I
  • FOLK FORMATION ‘TRAKI’
  • I
  • GORI KA DANCE ORCHESTRA
  • I
  • 9x9 februari
  • I
  • Folk in Tienen
  • I
  • Mustafa Avsar & groep
  • I
  • Gek of geniaal? De uke!
  • I
  • 2 stages Baskische dansen in Bxl door Agnès Perez
  • I
  • Practica folk met Pierre @ Cellule 133a
  • I
  • Wally Pop II @ Jeugdhuis De Ressort, G'bergen
  • I
  • CUBA JAZZ- NICOLAS REINOSO
  • I
  • Leuke-kleine-dansjes-stage bij Ol da Folk, Brugge
  • I
  • Bogus duo op Ol da Folk bal in Brugge
  • I
  • Boombal Gent met AedO!!
  • I
  • Boombal Antwerpen met Djerrald
  • I
  • Boombal Brussel met Balbuzar & Son de Bouc
  • I
  • Trek'n Folk Festival 2012
    © Folkroddels.be 2005 - Contact - Redactie - Disclamer - Webdesign - Sitemap

    des: Arban